...не далеко то время, когда к нам в 2 часа ночи будут стучаться дилеры из Мерседеса и предлагать взять Мерседес за 5 тыс. долларов на 50 лет в кредит без процентов просто потому, что ...
...товары будут продавать дешевле себестоимости, потому что здесь главное просто пересидеть своего конкурента.
...это грязно, это неприятно – просто брать и заниматься конкретным делом, производить кирпич, бумагу какую-то не дай бог... она приносит всего 35% годовых, и за них надо работать...
...в Москве примерно полтора миллиона человек становятся ненужными, программисты, дизайнеры, рекламщики, юристы, финансисты, бла-бла-бла вот все эти...




Текст выступления Муравьёва



Авантюрист:

Меня слышно? Сразу прошу прощения. О том, что я – докладчик, я узнал вчера в 11 часов.

Поэтому я попрошу – Аня... если можно? (вышла девушка).

Скажем так, я сделаю небольшое выступление. Совсем тезисно ... попробую прояснить нынешнюю ситуацию ... То есть вообще меня пригласили как оппонента... для Делягина.

В результате Делягин не приехал, я получился как бы главный докладчик.

Поскольку доклад я не готовил, то я просто тезисно сформулирую тот доклад, который я направлял в Правительство.

А Аня будет видимо уже просто меня потом, развивать какие-то конкретные темы, тезисы моего выступления.

Значит, сразу скажу следующее: я не большой специалист по текущему моменту. Т.е. я вам сейчас не скажу как будет развиваться рынок парикмахерских услуг в [Томске?]

Я .... (неразборчиво)... органов? власти? Я занимаюсь ... экономическим анализом, точнее анализом долгосрочных магистральных мировых экономических процессов.

Вот то, что сегодня происходит, ну я не буду хвастаться – но это всегда можно посмотреть на моем ресурсе... То что происходит сегодня – в России, в мире – у меня было описано в июне 2007 года. Когда про нынешний кризис еще никто не слышал. Поэтому я попробую объяснить. Я думаю, мало кто из вас ждет конкретных каких-то рецептов, конкретных каких-то рекомендаций.

Я попробую объяснить, на самом деле, что действительно происходит в мире, в России, чтобы вы могли самостоятельно, понимая более или менее вот эти вот главные магистральные макроэкономические процессы – мировые и российские – принять для себя решение, как то это адаптировать в своей собственной проблематике.

Давайте начнем вот с чего.

Все по телевизору, в газетах кричат «финансовый кризис». На самом деле никакого финансового кризиса нет. Что есть? Значит для того, чтобы мы понимали, что происходит в России. В России, на самом деле, проблемы все – производные от мировых проблем, почти все. Есть конечно какая-то специфика. А в мире никакого финансового кризиса нет и не было. В мире происходит (если взять первый уровень приближения), в мире происходит тотальный кризис перепроизводства и недосбережения. Это двойной кризис.

Для того, чтобы ...

Что такое «кризис перепроизводства»? Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить. Самый известный кризис перепроизводства, с которым мир сталкивался – это Великая Депрессия. Великая Депрессия в штатах в 30-х, Великая Депрессия в Европе в 30-х. Такая же депрессия была в Японии, которая в конечном итоге закончилась Второй Мировой Войной. Все знают.

То есть это единственный метод решения, которые они (неразборчиво: нашли?).

Вторая мировая война позволила несколько вылезти из этих проблем.

Естественно у всех ученых, экономистов, политиков возникла мысль: «А каким образом нам, собственно говоря, избегать вот этих вот кризисов перепроизводства?». Поскольку капитализм – он, вообще говоря, требует кризисов перепроизводства.

Ведь что такое капитализм. Капитализм – это свободное предпринимательство, когда люди самостоятельно решают в какой бизнес, в какое производство они будут вкладываться, вкладывать туда деньги. Естественно все бегут вкладывать деньги в наиболее перспективные, наиболее рентабельные области. Там в конце концов возникает избыток бизнеса, избыток предпринимателей, производства. В конце концов кто-то должен разориться. Кто-то должен разориться, кто-то должен выпрыгнуть в окно. Какие-то миллионы людей должны пойти на улицу. Но! После войны весь капитализм стал социальным. А социальный капитализм вообще значит, что, на самом деле, правительство не может себе позволить сотен тысяч разоренных и десятков миллионов безработных. Не может позволить себе выкинуть людей на улицу и не кормить. Соответственно ученые и экономисты, политики стали придумывать каким образом, собственно говоря, эти кризисы перепроизводства побеждать. Естественно возникла мысль, что для того чтобы победить кризис перепроизводства – нужно постоянно наращивать спрос. В западном обществе, как мы все знаем, практически 95% всего спроса так или иначе обеспечено потреблением. Т.е. 70-75% - это конечное потребление. И еще порядка 15-20% - это косвенное конечное потребление. Т.е. это когда, собственно говоря, производятся инвестиции в бизнес, который будет производить конечный продукт для потребителя. Соответственно, возникла концепция: «Для того, чтобы кризисов перепроизводства не возникало, для того, чтобы наращивать постоянно вот этот конечный потребительский спрос – необходимо чтобы у людей становилось все больше и больше денег». Каким образом это делать? Нельзя людям просто платить больше денег – будет инфляция. Значит, придумали следующую вещь: Давайте граждане… У нас есть (у американцев, у европейцев, японцев) огромное количество собственности, которую мы накопили. (Мы поговорим про то, как они ее накопили еще. Чтобы было понятно, почему у нас так не получится. Ну если очень коротко, то накопили они ее… Я думаю, никто из вас учебники по истории за 6-8 класс не запомнил. Был такой период – назывался колониализм. В Европе и штатах было накоплено огромное количество материальных ценностей.) Порты, железные дороги, заводы, дома и так далее и так далее и так далее. к 47-му году это все было в собственности людей. Т.е. практически очень мало собственности было в закладе. Соответственно, концепция, которая возникла – концепция коллективного стимулирования потребления.

То есть в конечном итоге мы можем вот это все – всю собственность, все имущество, принадлежащую западному миру – мы можем монетизировать. Монетизировать сегодня, для того чтобы сегодня же стимулировать спрос, сегодня же стимулировать экономический рост. Что собственно говоря и произошло. Вообще говоря я весь свой анализ веду, т.е. у меня большая часть отчетов идет по той статистике, которая есть. А статистику и европейские страны и США – в основном ведут с 1947 года. Т.е. как война закончилась, они разобрались. Т.е. вот это 60-летний тренд, на самом деле, с ним спорить очень сложно. Его отчетливо видно.

Как последние 60 лет и США и Япония, Западная Европа естественно, как они занимались – они конвертировали накопленное за столетия богатство (где своими силами, где благодаря колониальной экспансии). Как они занимались конвертированием вот этого всего богатства в деньги. (Выпущенные?). Как дома, порты, заводы, земля все это уходило в заклад. Все это уходило в заклад – под это создавались деньги. Откуда эти деньги взялись? Эти деньги взялись из будущего. То есть на самом деле, вы когда (кальку?) на сегодня возьмете в залог под дом или под завод в кредит – «Отобьем и когда то вернем». Но если мы видим на графике, что в 90-х растет сумма задолженности. И эта сумма задолженности растет опережающими темпами, когда все текущие выплаты, включая проценты, покрываются новыми задолженностями. Когда эта задолженность нарастает с такой скоростью, что она перекрывает всю стоимость текущей физической собственности нации. И залазит уже в стоимость физической собственности других наций. Например, таких грязных и неприятных людей, как китайцы, которые занимаются всякими безобразиями, производят какие-то вещи неправильные. Или там – русских, которые качают какую-то непонятную нефть, совершенно грязную и неприличную. Становится очевидно, что вот здесь мы подходим к финалу.

Действительно, так оно все и есть.

То есть, практически вся физическая собственность. (а физическая собственность – это все средства производства, жилье, земля, бренды, патенты, торговые марки. Т.е. все, что потенциально может приносить реальный доход) - она фактически в западной цивилизации – перезаложена.

Т.е. на самом деле, вот то, что и произошло – это кризис недосбережения.

Когда мы берем не просто то, что мы зарабатываем сегодня, а все что мы заработали за все предыдущие столетия, конвертируем в деньги сегодня и съедаем их. Т.е. этими деньгами покрывался вот этот кризис перепроизводства.

На самом деле, мне абсолютно непонятно, как в мире умудрялись люди разоряться? Как какие-то корпорации умудрялись разоряться? Потому что вот этот вал денег был настолько колоссальный, т.е. что практически любая корпорация могла практически подо что угодно (если угодно я могу просто вспомнить свою практику из dot-com бизнеса конца 90-х начала 2000-х, когда деньги давали просто под фантастические идеи, давали десятки и сотни миллионов долларов).

Т.е. каким образом вот в этих условиях, когда вот эти бесконечные кредиты раздавались практически кому угодно во всем мире – как могли корпорации разоряться – мне непонятно. Т.е. это нужно быть полным кретином.

Т.е. на первом уровне приближения мы сегодня имеем, мировой кризис, прорыв мирового кризиса перепроизводства. Т.е. вот это вот семидесятилетие он купировался сжиганием мировых сбережений.

Были сожжены все сбережения Европы, которые были накоплены не просто после войны, а за всю их колониальную историю. Были сожжены сбережения американцев. Уничтожены сбережения японцев. На самом деле, и мы и китайцы, и другие нации как бы «второго сорта» мы влезли в это же безобразие.

Т.е. частично мы тоже успели воспользоваться вот этой гениальной идеей о том, что потреблять можно сегодня, а о завтра подумаем завтра. Частично мы эти деньги подарили американцам и европейцам, когда выкупали их финансовые активы. Когда наши олигархи собирали прибыль с российских компаний и вкладывали ее в акции Дженерал Моторс, например, который в данный момент, как все неожиданно выяснили, оказался техническим банкротом. На самом деле это форма субсидирования собственного текущего потребления за счет сбережений других наций. Т.е. то, что отсюда забрал товарищ Дерипаска – это многолетние сбережения российской нации, - увез и вложил их в какие-то акции американских корпораций, которые к рублю в 25 раз оставили деньги в предыдущем пакете акций, а наши сбережения оказались там. То же самое произошло и с китайскими сбережениями, японскими, малазийскими, польскими и т.д. Сегодня этот тотальный кризис перепроизводства купировать нечем, т.е. в мире, по моим расчетам, примерно двукратное превышение средств производства над тем, что на самом деле могут обеспечить текущие заработки планетарного населения, т.е. то, что планетарное население зарабатывает сегодня и может потратить сегодня на потребление, примерно вдвое меньше того объема средств производства и объема производства вообще, который существовал еще до тна. Таким образом, кризис перепроизводства, который наступает, - это есть главная проблема ближайшего дня, ближайшего года, двух, трех. Это то, с чем (в конечном итоге, я думаю, придется признать не только Медведеву и Путину, но и европейцам, и американцам) мы на самом деле столкнулись. Это явление никак нельзя обойти, его никак нельзя купировать.

Вот эти все мероприятия на G20, которые происходят, что там все собираются, восьмерки и т.д., министры финансов, - никакого отношения к происходящему не имеет. Они рассуждают о том, каким образом залатать там дыру в банковском секторе или еще что-то, на самом деле вопрос надо ставить так: Каким образом сократить объем мирового производства в 2 раза. Куда деть всех этих предпринимателей, и всех этих примерно 400 млн. рабочих <неразборчиво> (50 млн. человек в США) Вдумайтесь в проблему: Двукратный объем перепроизводства. Эта проблема не решается никаким образом. Я отдельно поговорю о наших перспективах, но на самом деле это означает, что ближайший год, два, три, четыре, - ближайшие годы будет происходить тотальная страшная никогда не виданная торговая мировая война. Т.е. когда все говорят на G20, что мы договорились не вводить никаких протекционистских мер, это означает, что они бредят вслух. Потому что уровень этого перепроизводства заставит все корпорации, все нации биться, во-первых, за свой внутренний рынок, а, во-вторых, проводить максимально жесткую, агрессивную экспансию вовне всеми законными и незаконными средствами. Т.е., я думаю, не далеко то время, когда к нам в 2 часа ночи будут стучаться дилеры из Мерседеса и предлагать взять Мерседес за 5 тыс. долларов на 50 лет в кредит без процентов просто потому, что вопрос выживания мировых компаний становится вопросом номер один. Кто дольше всех продержится, даже работая в страшный убыток, тот на самом деле и выиграет, потому что банкротства будут каскадными.

Теперь вот о чем. <Взглянем> немножко назад, чтобы понять, как эта ситуация возникла. В странах Польши, Украины, Латвии, Литвы < и т.п.> все говорят, что все должны жить как европейцы. Чтобы было понятно, <рассмотрим> откуда кризис перепроизводства взялся. На самом деле, жить как европейцы невозможно. Шум Я понимаю, что те, кто постарше и кто слушал политэкономию в университете, сейчас будут иметь идиосинкразию, но, тем не менее, это не результат моего прочтения дедушки Ленина или К. Маркса, это, на самом деле, факт, который видно из экономической статистики, которую публикуют европейские и американские статистические институты и бюро и т.д. Что такое европейское благосостояние? Это продукт колониального налогообложения, которое происходило с 16 века по середину, практически, 20 века. Я думаю, все знают или слышали такой термин: борьба за испанское наследство, которая стала продуктом того, что Испания вывезла так много золота из Латинской Америки, что случилась гиперинфляция на золото. Европа веками собирала все богатство (а затем и США) со всей планеты: из Индии, Китая, Латинской Америки, Африки – отовсюду. Оказался огромный объем накопленного, причем это не в бумажках: инфраструктура, жилье, технологии, созданные бренды, патенты, средства производства и так далее. Это колоссальное богатство, которое можно было превратить в деньги, за счет того, что мы закладываем это имущество в банк, а банк создает деньги. Все знают, что такое кредитный мультипликатор: если я принес в банк 1000 рублей, то банк записывает ее за мной как депозит, но в принципе 980 рублей может прямо сейчас выдать кому-то в долг, т.е. у нас в экономике появляется на 980 рублей больше. В США, если не ошибаюсь, этот кредитный мультипликатор доходит до 18, в Европе – порядка 14-13, т.е. когда одна и та же тысяча рублей многократно кладется на депозит или расчетный счет и выдается снова в виде кредитов, монетарная база увеличивается в разы, т.е. база напечатанных денег или золота какого-нибудь<. Она >за счет кредитного мультипликатора множится, множится, множится, – и возникает огромная финансовая масса денег. Вот эти все средства производства можно было монетизировать, вообще все.

Еще одна сторона текущего кризиса, из-за которой не существует простого выхода, который все ищут: Колониализм не закончился со второй мировой войной, - он трансформировался. В 1913-14 году дискуссия была похожей: А как нам жить, если у нас заканчивается период колониальных тракий. Каким образом Европа и Штаты могут финансировать собственное развитие, если мы больше не будем собирать деньги у китайцев, индусов, латиноамериканцев и т.д. Решение с финансовыми активами было гениальным. Не знаю, кто его придумал, но задумка была очень правильной. Что мы можем сделать, если мы не можем продавать просто бусы, - мы можем продавать воздух. Что такое финансовый актив? Это договор о распределении собственности и будущих прибылей. Что такое акция? Это договор о распределении собственности в предприятии и будущих прибылей. Что такое долговая расписка? Это договор о распределении твоих будущих доходов, т.е. ты по этой долговой расписке обязуешься выдать часть своих будущих доходов с процентами. В какой-то момент в мире произошла следующая ситуация: финансовые активы в сознании людей и предпринимателей отделились от реальных активов и превратились в самостоятельный товар. Вот, допустим, есть предприятие Дженерал Моторс, оно стоит 80 млрд. долларов, а есть акции Дженерал Моторс и его долговые расписки, - они тоже стоят 80 млрд. Так вот в сознании людей эти вещи разделились и ДМ стал стоить 160 млрд. долларов. Этот процесс шел каскадом по экспоненте. Почему говорят, что в Штатах маленькая инфляция, а у нас высокая? На самом деле в Штатах инфляция колоссальная, она просто поглощается этой псевдотоварной массой финансовых активов. Когда значительная часть дохода населения и предпринимателей абсорбируется акциями, CDO, CMO, фьючерсами на всевозможные товары или даже на погоду или выигрыш футбольных команд.

19-30 / finereader

... и вот сегодня вот эта вся гигантская товарная масса, гигантская инфляция, накопленная после Второй мировой войны она сконцентрирована вот в этом гигантском финансовом пузыре, том, про что мы сейчас говорим «финансовый кризис». На самом деле этот финансовый кризис есть продукт с одной стороны перепроизводства, а с другой стороны вот этой построенной колониальной модели, потому что не только и не столько американцы и европейцы встряли сами в эту свою финансовую пирамиду, сколько мы. Т.е. на самом деле ... простой из всех... как это выглядело? Простому китайцу или русскому в 92-м году говорили: «Ну посмотри где вы живете – вы живете в грязи в России. Вы заработали свои там 1000 рублей – ну и что? Она у вас сгорит, куда ее девать? Вы ее вложите, товарищи-граждане, в американские активы – смотрите, какие надежные! Америка никогда ни с кем не воевала, она самая надежная страна в мире, у нее самые надежные активы. Т.е. вы в них вложите, а ваши деньги не просто сохранятся, они увеличатся. (0:20:00) Вам не надо работать, вам нужно вложить эту тысячу долларов – и через 10 лет будет 5 тыс. долларов.»



И на самом деле деньги абсорбируются со всего мира. Только за последние 20 лет, если пересчитать с дефлятором в сегодняшние деньги, эта сумма составляет порядка 19 триллионов долларов, которые были отсосаны из Восточной Европы, Юго-восточной Азии, и во время кризиса из нашей страны, Китая и т.д. То есть вот эти деньги – это на самом деле, назовите, колониальный, постколониальный, неоколониальный, это налог... чисто прямой финансовый налог, когда.. только в данном случае колонизируемые уже не протестуют, а наоборот очень рады. Вот, вкладывают в акции Дженерал Моторс, ну а то, что в один день укокошили в 60 раз – бывает, бывает... И деньги достались, собственно говоря, американским предыдущим держателям.

Из зала: – Миша, каким образом это.. -

(0:21) – какими механизмами, по крайней мере?... - ... Как я эту ситуацию себе вижу: На самом деле вот возникла проблема.. просто я считаю, что в Штатах, в Европе есть люди, которые принимают решения, т.е. президент-не президент... какая-то ассоциация людей, которые контролируют ситуацию – в спецслужбах, в Пентагоне, в главных финансовых организациях, транснациональных корпорациях, т.е. они принимают решения... Вот они посмотрели на это безобразие, т.е. посмотрели на этот кризис перепроизводства. Они приняли с одной стороны стратегическое решение: (0:22) для того, чтобы у нас государственная власть, государственное влияние, мировое влияние было стабильным, необходимо стабильное экономическое развитие. Для этого нам необходимо ... загасить этот перманентный кризис перепроизводства перманентной же растратой мировых сбережений. С другой стороны как сделать это по-простому? Самое простое, на самом деле, - нанять фабрики капитала для того, чтобы они развели лохов, пардон за выражение. Фабрика капитала – она по определению стремится заграбастать весь капитал, до которого может дотянуться, в этом ее смысл существования. Зачем она это делает? – она это делает, чтобы получить тотальное владение. Зачем ей тотальное владение? – чтобы заграбастать все деньги. Ну это патология, конечно, психики, я не знаю... зачем Абрамовичу... (0:23) Фабрика капитала, она создает имиджи, она создает впечатление, что без нового мерседеса я не... или без акция Америкен Интернешнл Груп я позорный китаец какой-то... Таким образом, у колонизируемых возникает сразу 2 потребности, даже 3 потребности: потребность номер раз – это потребить товар метрополии, потребность номер два – это инвестировать в метрополию, и потребность номер 3 – это уехать в метрополию. То есть, это тоже можно рассматривать как форму колониального налога, когда ... инженеры осознают себя русской или китайской рванью, не хотят жить у себя в стране и пытаются переехать в светлое будущее, где платят очень много денег и всем дают возможность материализоваться... В результате, собственно говоря, интеллектуальный и научный потенциал метрополии быстро растет, а интеллектуальный и научный потенциал .колонии быстро падает и разрыв нарастает, т.е. его невозможно преодолеть. (0:24) Т.е. главной управляющей системой вот этой всей постколониальной модели лично я считаю фабрики капитала. Фабрики капитала – это крупнейшеие транснациональные финансовые и промышленные корпорации... ну они сейчас практически все непромышленные, потому что если мы сейчас посмотрим на ту же Дженерал Электрик ... 70% всех ее доходов приносят финансовые услуги... Это разумно, потому что последние десятилетия .. происходило надувание этого финансового пузыря... ну для нас это привычно, у нас мало кто любит работать меньше, чем за 200%. Ну в Америке привыкли, тоже в принципе народ приучился, что работать, производить что-то совершенно бессмысленно, когда можно деньги делать на инвестировании в финансовые активы, которые будут постоянно расти за счет просто понятного механизма. Т.е. все, кому надо, механизм этот отлично знают... (0:25)

Возвращаемся теперь к сегодняшнему дню. Что это означает для нас? Это означает, что выхода нет...

Выхода на самом деле нет. Постколониальная модель сожрала все мировые сбережения, мы имеем тотальный кризис перепроизводства, это кризис ... то есть мы уже посмотрели спекулятивный кризис, который начался не в 2008, как некоторые думают, а в июне или даже в мае 2007-го, то есть это для нас ... для России, мировой спекулятивный кризис начался больше полутора лет назад, почти 2 года назад... За ним последовал экономический спад. Как я и предсказывал в 2007, его признали через полтора года. То есть он начался на самом деле в ноябре 2007 года в Штатах, (0:26) и докатился уже где-то к марту до Европы и до Японии, т.е. они будут еще по Японии и по Европе ... Затем последовал естественный кризис потребительский – это кризис, когда люди ощущают, что начинаются экономические проблемы и начинают сокращать свое потребление. Затем возник, собственно говоря, кризис производства, тот кризис, про который мы все слышим и который почему-то все еще продолжают называть финансовым – когда останавливаются конвейеры, когда предприятия начинают добиваться от своих правительств протекционистских мер, когда они начинают делать скидки на внешних и на внутренних рынках выше всякого разумения – 50-70%. Следующий кризис, который в ближайшее время начнется – в принципе, первые движения которого уже начались – это бюджетный кризис. Этот бюджетный кризис будет развиваться во всех странах практически, от него уйти невозможно. Как действует нормальное такое, кондовое правительство, когда у него в стране возникает потребительский и промышленный кризис? – оно начинает стимулировать потребление и производство... (0:27) К сожалению, наше правительство вот как бы последнее время я слышу .. на самом деле это чистая ... стратегия, которую сейчас будут применять в Штатах, Европе и Японии, т.е. когда будут пытаться залить пожар бензином, т.е. прорвавшийся уже кризис перепроизводства и недосбережения будут пытаться каким-то образом погасить, растратив последние сбережения, которые есть. Перезаняв, перекредитовавшись, перезаложив все, что осталось, пытаться все это дело залить – залить это невозможно. Поэтому в конечно итоге, я думаю, примерно так: бюджетный кризис уже начинается, в Штатах во всяком случае, и докатится он до своей финальной точки, а финальная точка – это что? Сейчас они деньги пока не печатают, несмотря на то, что все говорят, что Штаты деньги печатают, они люди честные, они деньги занимают – т.е. они выпускают расписки такие красивые, которые называются «государственные казначейские обязательства» (0:28) и продают их всяким разным русским там, китайцам и т.д., а те берут свои сбережения и дают им на .. Пирамиду ГКО все мы помним 98-го года, когда это было в России, когда государство занимало все больше, больше и все быстрее росли, очень быстро ставки. В конечном итоге стоимость обслуживания недельного этого массива ГКО превысило возможный объем, который можно было занять на рынке. То есть, на самом деле то же самое произойдет в Штатах: я думаю, им удастся занять не более 4-5 триллионов долларов за это время, за все время ... на самом деле больше денег нет... вот что ни делай, денег нет. Это произойдет, видимо, это финальное истощение, примерно в первом квартале 2010 года, у меня все так плюс-минус 3-4 месяца, поэтому можете прикинуть – где-то с сентября этого года по лето следующего года (по июнь-по июль). (0:29) Это момент, когда произойдет фактически финальное истощение сбережений, которые можно занять, потому что занимают не только американцы, занимают европейцы, они тоже не дураки, т.е. они ... социальные программы ... Британия, Франция – то есть они либо свои антикризисные программы... то есть деньги нужны всем, а денег фактически нет. На самом деле представьте себе вот эту систему: что такое финансовый пузырь глобальный? Это когда все владеют активами какими-то финансовыми – финансовые активы – это не только акции, это и облигации с различным сроком погашения и различными условиями погашения – с залогом, без залога, с офертой, без оферты, это различные кредиты и закладные опять таки разной длины, под разные условия и т.д. То есть вот когда все экономические субъекты – корпорации, банки, правительства, местные правительства, частные лица владеют финансовыми активами друг друга ... – это десятки триллионов связей на самом деле, (0:30) которые распутать невозможно. То есть вот когда все экономические субъекты – корпорации, банки, правительства, местные правительства, частные лица-потребители владеют финансовыми активами друг друга всех форм собственности ... – это десятки триллионов связей на самом деле, 0:30 десятки триллионов финансовых связей, которые распутать невозможно. Когда в каком-то месте происходит прорыв то, что мы видели – т.е. в начале кризис попробовали игнорировать, то что мы видели – мы видели практически начавшийся каскад обрушения сперва финансовых, а потом и промышленных компаний Соединенных Штатов Америки. Когда рухнул Лемон Бразерс, и от него пошла такая детонация, что правительство Соединенных Штатов просто поднялось и начало ее тут же гасить сотнями миллиардов долларов. То есть вот этот разрыв невозможно залатать. Потому что в Лемон Бразерс вложены через акции, облигации, кредиты и т.д. деньги самых разных финансовых институтов ... они начинают их вытягивать почему – потому что они на самом деле являются ответчиками, т.е. у них тоже есть финансовые обязательства перед другими лицами и организациями, которые покрыты вот этими финансовыми обязательствами перед ними Лемон Бразерса. Поэтому когда их деньги в Л.Б. горят, это означает, что горят деньги тех, (0:31) кто занял или так или иначе инвестировал в эти экономические субъекты. Начинается цепная реакция, и эту цепную реакцию остановить невозможно. То есть если она ... достаточно хорошо. То есть если Соединенные Штаты поставили несколько костылей. Т.е. Лемон Бразерс национализировали, АИГ практически национализировали, там еще какие-то корпорации, Сити-груп кредит там сколько.. 80 или 90 миллиардов долларов – просто, чтобы они не рухнули сегодня, потому что если они рухнут сегодня... Ну давайте просто реально понимать... Соединенные Штаты Америки – это крупнейшая империя планеты. Они живут неплохо, они живут неплохо в т.ч. и потому, что живет неплохо население. Т.е. те, кто принимает решения – какие-то государственные чиновники, крупнейшие промышленники, крупнейшие финансисты – их благополучие, в т.ч. и даже голова на плечах во многом зависит от того, как обстоят дела в Соединенных Штатах. Т.е. если позволить этой [..]. рухнуть, Великая Депрессия покажется детским утренником, (0:32) т.е. на самом деле все сегодня намного хуже, потому что в 29-м году, в 27-м году не было такого кредитного безумия и практически вся собственность была не заложенной, во всяком случае, собственность потребителей, собственность частных лиц. Предприятия еще туда-сюда были закредитованы, но частная собственность была мало заложена. Сегодня же практически вся потребительская собственность заложена и перезаложена, поэтому сегодня если дать этому пузырю просто обрушиться, как карточному домику, то на улице окажутся просто все 300 миллионов американцев и все 500 миллионов европейцев физически. Т.е. потому, что у них нет ничего. Я вам так хочу сказать: американцы – они хуже любого нашего банкрота, потому что у них нет ни-че-го. Все, что у них есть, что они считают, что у них есть – у них на самом деле или заложено или вложено в бумаги, которые стоят 0 долларов и 0 центов на каждую вложенную тысячу.

(0:33) Поэтому каким образом вот этот финал, когда бюджетный кризис подойдет к своему логическому развитию, когда денег больше занять негде, государство... они больше не смогут их инвестировать в то, чтобы погасить вот эти кризисные явления. Как мне кажется, единственный выход на самом деле – это гиперинфляция, нормальная гиперинфляция. Если у нас есть на 120 триллионов долларов внутренних и внешних долговых обязательств, которые расшить невозможно никаким путем, а денег на то, чтобы закрывать разрывающиеся цепочки, нет, то каким образом все это будет? Ну мы видели это в Советском Союзе, в России в 92 году: когда систему расшить невозможно, самое простое – это залить ее деньгами, взять и банально монетизировать все финансовые активы. В принципе, мы техническую реализацию этого уже посмотрели, когда АИГ пришел к правительству и сказал: «Я сейчас умру, а поскольку я крупнейшая мировая страховая компания, то умрет весь мировой страховой рынок, а как только он умрет, умрут все...» (0:34) И правительство сказало: «Хорошо! Сколько твои акции сейчас стоят?» – «Мои акции сейчас стоят 30 центов» – «А недавно сколько они стоили?» – «Недавно они стоили 60 долларов». Правительство сказало: «Хорошо, мы у тебя их выкупим по 50 долларов», – несмотря на то, что на рынке они котируются в 100 раз меньше. Вот это – монетизация финансовых активов, когда корпорация, частное лицо, банк приходят к правительству, и оно так или иначе откуда-то дает ему деньги. Но поскольку денег занять уже будет нельзя, то скорее всего будет сделана следующая вещь: будет назначен какой-то консорциум управляющий, видимо, стандартный консорциум, как всегда Bank of America, J. P.Morgan, Goldman Sachs, Сити-груп, может еще пара-тройка банков, Wells Fargo, которым ФРС просто напечатает деньги и скажет: «Ребята, ваша задача – на эти деньги выкупить все, все, что продается – вы должны выкупить, потому что вы понимаете, что мы вам даем 45 триллионов долларов (0:35) – эти 45 триллионов долларов вызовут нормальную гиперинфляцию, т.е. ваши долги перед ФРС сгорят, а вы уже дальше, собственно, получите финансовые активы […]»... Гипер позволяет, во-первых, разрубить гордиев узел – этот финансовый клубок, а с другой стороны он позволяет, скажем так, нанести упреждающий удар, потому что что произойдет, если начнется гиперинфляция в Штатах? Например, европейские активы очень серьезно завязаны на американские активы финансовые, т.е. детонация неизбежно ударит по Европе. В Европе начнется... то есть либо они ее примут, там начнется такое же отношение, как и в Штатах, т.е. они просто запустят у себя гиперинфляцию... либо какими-то другими способами... какие-то страны начнут выходить из еврозоны, например, Германия введет марку, а Италия введет лиру.

(0:36) Если вовремя запустить гиперинфляцию, т.е. не дать обстоятельствам себя обскакать, то Штаты могут на самом деле просто выехать в каком-то смысле за счет других. Почему? – не потому, что у них от этого станет намного лучше, а потому, что у других станет намного хуже. Усилиться по отношению к другим можно двумя способами: можно либо самому усилиться, либо можно ослабить остальных. Так вот, поскольку в Штатах то или иное разрушение этой финансовой системы неизбежно, то скорее всего они примут решение проводить управляемое разрушение финансовой системы, вот эта гиперинфляция – это самый разумный вариант, который списывает все долги, в т.ч. и внешние долги, т.е. они никому ничего не должны... Гиперинфляция по моим расчетам должна быть в 5 раз исходя из параметров бюджета, из параметров пенсионной системы, из объема долговых обязательств и финансовой нагрузки, которую приходится нести людям плюс из того, на каком уровне становится рентабельным производство в Соединенных Штатах. Потому что производство в Соединенных Штатах, особенно производство потребительских товаров – оно абсолютно нерентабельно, естественно.

(0:37) Т.е. гиперинфляция должна быть примерно 500%. Поскольку она будет проводиться через монетизацию, т.е. ФРС будет решать какие активы в каком объеме покупать, сколько денег конкретно она даст, то можно просто поставить конкретные параметры – надо чтобы примерно было в 5 раз. Это не девальвация, это гиперинфляция – т.е. когда растут внутренние цены. Девальвация – это когда просто курс доллара падает по отношению к евро, или рублю или фунту, а гиперинфляция – это когда растут внутренние цены. Т.е. просто объем денежной массы при том же товарном наполнении увеличивается в 5 раз. Вот это должно произойти.. причем гиперинфляция должна произойти очень быстро. Первая фаза, когда доллар обрушится примерно в 2 раза (внутренние цены доллара) – она может быть буквально за полтора-два месяца. Скорей всего, просто первый транш будет порядка 15-20 триллионов долларов залит на рынок. Сейчас еще не такая денежная масса широкая – считай, порядка 13 триллионов

Ведущая: По срокам?

(0:38) М.М.: Я говорю: если смотреть, как расходуются деньги, как заканчиваются сбережения американские, европейские и вообще мировые, то сроки выходят примерно на первый квартал 2010 года. Это плюс-минус где-то 3-4 месяца – то есть это где-то с октября этого года по июнь-июль 2010 года, там практически неизбежно та или иная ситуация, то есть либо начнется обрушение неуправляемое либо начнется управляемая гиперинфляция. Третий вариант, который я считаю пока маловероятным, - это сплошная национализация, это будет большевизм. Но видимо в Штатах кроме как военный большевизм никак не пройдет, причем даже скорее не большевизм, а военный такой фашизм – ну как там будет, если 50 миллионов стволов... то есть как прийти ко всем и сказать: «Все твое – не твое, а государственное» человеку, у которого оружие? – только с армией ... (0:39) Пока мне кажется это маловероятным, мне кажется это достаточно вероятным в Европе, когда начнется распад еврозоны, т.е. как только начнется этот гипер в Штатах, он тут же практически перекинется на Европу и Японию, там начнутся практически такие же процессы. В Японии все гораздо хуже почему – потому что в 90-х была купирована депрессия своя, которую как бы задавили, смогли залить ...но тогда был мировой экономический рост, и они смогли ее, скажем так, гасить. Все последние 18 лет все японские предприятия, все японские банки технические банкроты, они все должны гораздо больше, чем они стоят в самых худших их мечтах, и они выживали только за счет беспроцентных ... кредитов Центробанка Японии и за счет хорошей мировой конъюнктуры. Они могли просто эти кредиты брать и играть на внешних рынках, т.е. взял кредит под (0:40) 0.25% у Центробанка Японии, вложил в австралийские бумаги под 7.5% - и вот тебе уже 7.5% роста на разнице ставок + еще за счет кэрри-трейда на йене возникает курсовая разница...

Они могли просто эти кредиты брать и играть на внешних рынках, т.е. взял кредит под (0:40) 0.25% у Центробанка Японии, вложил в австралийские бумаги под 7.5% - и вот тебе уже 7.5% роста на разнице ставок + еще за счет кэрри-трейда на йене возникает курсовая разница... Вот так вот Япония вымучивалась 18 лет, сегодня вымучиваться не на чем, там все будет очень-очень плохо. В Европе аналогично. Европа, поскольку мы все ее знаем, такой интересный консорциум стран, скорее всего не переживет даже первого года кризиса, когда он по-настоящему шарахнет, как только начнется гиперинфляция в Еврозоне. Ну, Германия уже сказала, что не собирается расплачиваться за всех. Я думаю, мы тут же увидим .. выступления Меркель или Штаймайера (?), которая скажет: «Ребята, евро – еврой, у нас еще есть внутренняя валюта, марка называется, и к ней, пожалуйста, руки тянуть не надо, и на наши сбережения тоже зариться не надо ...

(0:41) И то же самое мы услышим от Италии, от Франции, а дальше, понимаете, будет интересная ситуация... Давайте лучше про Россию, что это будет для нас. Давайте еще раз: мировых сбережений нет, мировой кризис перепроизводства, разрушение – реальное разрушение – мировой финансовой и валютной системы в первой половине 2010 года. То есть как это скажется на нас? Во-первых, надо попрощаться с .[..] в основном, т.е. когда говорят, что у нас начнется подъем когда в Штатах начнется подъем – это плохая идея, потому что в Штатах подъем в том смысле, в котором его ожидают в правительстве, не начнется, ни в Штатах, ни в Европе. Ну нет, может он начнется...[…]

(0:42) Мировой кризис перепроизводства вызовет тотальную мировую торговую войну. Значит, сюда ломанутся все со всеми товарами, какие себе только можно представить по любой цене. Они будут продавать их с таким дисконтом, что даже эти товары будут продавать дешевле себестоимости, потому что здесь главное просто пересидеть своего конкурента. Потому что если ты пересидел своего конкурента на месяц и он разорился, тебе стало легче дышать. Поэтому если у тебя есть такой ресурс, если ты смог каким-то образом сесть на шею правительству и объяснить ему эту ситуацию, что я – национальный производитель и меня надо поддержать за счет кого угодно, планета (?) сдвинется. Соответственно, здесь мы увидим весь импорт, который можно по совершенно смешным ценам. Правительство, конечно, будет на это каким-то образом реагировать – судя, во всяком случае, по первым шагам: если реагировали на иномарки, повышенные пошлины еще на что-то, вероятность такая есть достаточно высокая...

(0:43) Но тем не менее, все это будет идти с некоторым опозданием, поэтому ждем здесь такого удара на Россию, он уже начинается на самом деле, это уже происходит и с каждым днем это будет нарастать. Т.е. мы ждем здесь а) быстрого нарастания дешевого импорта и б) мы ждем практически под любыми предлогами для нас закрытия импорта, т.е. нам будут как бы объяснять, что у нас неправильные сертификаты, несоответствие стандартам по длине-ширине-весу, по чему угодно. Никакие политические мотивы, никакой Джексон-Веник, естественно, не будет отменен, а будет применен даже по новой... это раз. Импорт-экспорт – вот с этим это гарантия. Второе – разрушение этой валютной системы мировой ударит опять таки по всей внешней торговле. Т.е. в чем производить расчеты?

(0:44) Это касается не только тех, кто занимается непосредственно.[..] Ну просто подумайте, в чем производить расчеты за зерно или за нефть? И как производить расчеты, если происходит гиперинфляция доллара, евро разрушается, гиперинфлирует фунт, гипердевальвирует йена? В чем мы рассчитываемся за нефть, если расчеты идут не день - в день, они по […] поставкам, это все с определенным лагом идет. Т.е. на самом деле возникает коллапс в контрактных и расчетных процессах, т.е. какое-то время он будет очень жесткий. Возникает идея, что в какое-то время мы можем перейти на золотое обеспечение – это бред, т.е. скорее всего никакой привязки к золоту, скорее всего не произойдет, будут пытаться выбрать какую-то модель по товарной корзине стандартной. Мне так кажется, я не гарантирую! У меня есть определенные основания для этого – попробовать сформулировать какую-то базовую товарную корзину – зерно, нефть, сталь, еще... , (0:45) которая служила бы мерилом универсальной валюты, я больше не вижу такого инструмента, потому что золото – это не инструмент. На какое-то время возникнет коллапс расчетов и контрактных обязательств по всем внешним контрактам. Т.е. возникнет новый кризис неплатежей, достаточно серьезный: т.е. если Роснефть, Газпром и Норникель какое-то время не получают денег и пока не могут решить, как их получать – соответственно, все, кто прямо или косвенно через третьи руки на них завязан – у них у всех возникают проблемы. Естественно, всем нужно забыть про защитников вот этого кредитного беспредела, когда ... я приходил в банк, говорил «Мне надо миллион» - «миллион не дадим, возьмите 3 миллиарда рублей»

(0:46) Этого больше не будет, деньги закончились. Нет, в Штатах еще будет, там будут гиперинфлирующие деньги, которые не стоят ничего... Это означает, что тот потребительский рынок, который существовал в России, начал формироваться, когда люди ходили и тратили много-много денег, покупали все в кредит, рассчитывая на более высокие зарплаты – он заканчивается, он уже закончился на самом деле и он больше не возникнет, потому что этих денег нет и больше не будет. Но что для нас достаточно хорошо? Давайте просто вернемся к тому, что я говорил: мировой кризис перепроизводства и недосбережения – насколько это касается России? Если начинается мировая торговая война и наше правительство (0:47) закрывает границу по таким позициям, которые мы можем производить сами. У нас на самом деле национальный рынок практически не заполнен... На самом деле у нас нет кризиса перепроизводства, у нас есть кризис недопроизводства ... мы как раз купировали его... Сегодня возникает замечательное время, чтобы как раз эту проблему компенсировать. Если в Соединенных Штатах и Европе его просто компенсировать невозможно, потому что так или иначе несмотря на то, что хотя и говорят, что в Штатах ничего не производят, для собственного потребления при реальном уровне доходов, когда сейчас вся эта кредитно-колониальная лафа через какое-то время закончится, будет достаточно своего производства, они производят все, что нужно. Грубо говоря, для примера, у них на 102 миллиона домохозяйств 125 домов – т.е. нужно ли им еще строить?

Посмотрим на нашу ситуацию:

(0:48) У нас нет никаких проблем прямо завтра по нормальной цене продать еще один миллион квадратных метров. То же самое касается больше части реалити (?) товаров, у нас огромные возможности в этом плане. Поэтому то, что сегодня происходит... Что сегодня происходит? – у нас вся экономика последние годы работала на 4 сегмента: сегмент сырьевой, сегмент ритейл – розничной торговли, сегмент девелопмента и строительства и сегмент финансовый. Вот эти 4 сегмента – вложения туда денег. Ну, все про недвижимость в курсе, которая еще происходила год, полтора или 2 назад – люди вкладывали тысячу рублей в квадратный метр, потому что рассчитывали еще одну тысячу получить через год с этого квадратного метра. Соответственно, когда говорят почему у нас не поднимается ВВП – он не поднимается от реального производства благодаря вот этому мировому финальному спекулятивному пузырю, потому что он докатился до нас в виде дармовых кредитов практически, (0:49) когда любая наша корпорация или банк шла в Америку и брала сколько угодно денег без обеспечения просто под честное слово и потом разбазаривала так или иначе здесь. Вот эти вот 4 пузыря на самом деле абсорбировали в себя все деньги, практически все деньги экономики. ... сегодня еще не до всех дошло, но уже почти, практически еще квартал-другой – и до всех дойдет, что этих четырех пузырей больше нет, и их не будет – ни пузыря сырьевого, ни пузыря недвижимости, ни пузыря торговли, ни пузыря финансового. То, что заработать 100% в году больше реально не представляется возможным, и что на самом деле зарабатывать надо на чем-то другом. А это скучно, это грязно, это неприятно – просто брать и заниматься конкретным делом, производить кирпич, бумагу какую-то не дай бог... она приносит всего 35% годовых, и за них надо работать... но поскольку никаких других конкретных направлений нет, то деньги туда, естественно, пойдут, денег в стране много, денег в стране очень много.

Вопрос. А под какие проценты сейчас дают деньги?

М.М.. Посмотрите, что сейчас происходит. Вот четвертый квартал, в четвертом квартале в октябре все узнали, что кризис. Он шел уже 15 месяцев, вдруг все узнали: «елки-палки, кризис!». Что произошло? Я эту ситуацию описываю так: ночью в доме шарахнуло и все жильцы в одних трусах, в одной руке телефон, в другой бумажник, в третьей паспорт выскочили на улицу с воплями что-что-что-где хлопнуло? Вот весь четвертый квартал был такой, то есть просто шухер. Вот такой национальный шухер, все выскочили на улицу не понимая, что происходит. Кризис, какой кризис, чем это все нам грозит? Кто-то там кричал про девальвацию, кто-то про деноминацию, кто еще про что, то есть версии были разные. Ну вот в январе все десять дней посидели, выпили водочки, успокоились. То есть первый квартал две тысячи нынешнего года в общем уже гораздо спокойнее.

То есть на самом деле все уже планировать пытаются.

То есть все собираются и пытаются понять, реально понять, без паники, а что же происходит в мире, в России, какие краткосрочные и среднесрочные перспективы. Где будет может быть рост, где этого роста вероятнее всего не будет. То есть все пытаются спланировать. Я думаю выйдет сейчас статистика по первому кварталу, по России выйдет статистика, по Европе, по Америке, то есть где-то к концу апреля мы ее все будем видеть. К началу мая. И к этому времени скорее всего стратегия у большей части крупного и среднего бизнеса будет сформирована. Они уже поймут, собственно говоря, примерно, кто правильно, кто неправильно, что происходит, и как то сформулируют свою стратегию на будущее. То есть тоже самое касается и банков, ну чем отличается банкир от 51:49 , на самом деле люди менеджат чужие деньги, за эти деньги могут оторвать голову. Естественно им страшно сейчас выдавать эти деньги, когда непонятно, кому выдавать. То есть планируют так – они дают короткие кредиты под бешеные проценты. В крайнем случае если кто-то не вернет, хотя бы отобьют на этом. То есть 52:05 на самом деле у банков очень много. То есть у них выделено какое-то рефинансирование на два с половиной практически триллиона рублей, их хватило бы на эти цели.

Вопрос. То есть ты думаешь, что будут давать под более низкие проценты?

М.М Я думаю, что это процесс начнется летом. Я думаю, летом начнется процесс снижения кредитных ставок и упрощения выдачи кредитов, просто когда банки сами для себя сформулируют, чего они хотят, какие сегменты экономики с их точки зрения реально можно финансировать без больших рисков. А это 52:38 область, это наследие реального сектора экономики. То есть приближаясь к совсем уж нашим местным реалиям, вот этот кредитный бум который был, и бум на сырье, который вызвал гигантские поступления в Россию, он создал, он сдвинул людям мировосприятие несколько. Я думаю все вы предприниматели, большая часть из вас, я думаю все вы сталкивались с неадекватными претензиями работников зачастую по заработной плате. То есть когда работник, есть мнение, что его надо бы уволить за то что он ничего не делает, а он приходит за прибавкой, за солидной причем. У людей за последнее время благодаря вот этим безумным сырьевым ценам, которые позволили расширить кредиты, и благодаря безумным условиям кредитования, когда просто пацан шестнадцатилетний приходил в банк и ему давали полмиллиона рублей на автомобиль, даже не интересуясь, чем он будет отдавать, оно вызвало расцвет услуг, ориентированных на 53:55 и вообще бизнеса. В первую очередь это касается действительно сектора услуг, но и в том числе таких вещей как например торговля электроникой. То есть когда сейчас считается немодным, если у пенсионера нет дома плазменного телевизора, пенсионер не модный, вот это заканчивается, это закончилось. Вот этот беспредел в голове, он у людей заканчивается, они начинают понимать, что деньги это деньги, если их берешь в банке, их надо почему-то отдавать, и чтобы заработать много надо работать очень много. И зачастую не офис-менеджером, менеджером по продажам мобильных телефонов, а просто руками, где-то проводку тащить, там булочки печь, или еще что-то такое. То есть все сегменты, связанные с растратой денег, свободной, легкомысленной, они исчезают. Они не поднимутся, они не поднимутся во всяком случае ближайшие 5-6-7-8 лет. Но какой это эффект, эта смена парадигм вызывает, то есть всем нам станет полегче с кадрами конечно. Нынешний кризис, когда он вымывает достаточно большое количество кадров вот из этих четырех запузырившихся сегментов главных, и из ассоциированных с ними секторов услуг, на рынке возникает огромное количество кадров, зачастую не очень профессиональных. Когда люди выходят из офис-менеджеров в свободное плавание, они начинают размышлять о разных вещах, то есть не стать ли там сантехником, или каким-нибудь учителем. С мозгами станет сейчас полегче, то есть полегче станет потому что их очень сильно сейчас выгонят из Москвы. То есть в Москве там конечно будет кризис достаточно серьезный. То есть мы все знаем, крупные корпорации они все сконцентрированы в Москве, соответственно все внутренние компании, которые их обслуживают, юридические, рекламные, айтишные, бла-бла-бла, они тоже сконцентрированы в Москве. АйТи, это системная интеграция 56:12 А в условиях нынешнего кризиса возникают сразу две перспективы для региональщиков. То есть перспектива ликвидации, во-первых все эти компании, Русойл, Газпром, Альфа-Банк и так далее, они начинают ограничивать свои расходы на всякую дребедень и глупость, например на системную интеграцию, на рекламные проекты, на реорганизацию какую-то, на юридические услуги и так далее. Это значит что в Москве примерно полтора миллиона человек становятся ненужными, программисты, дизайнеры, рекламщики, юристы, финансисты, бла-бла-бла вот все эти банковские 56:51 . Ну они все от нас в общем-то приехали, то есть те, кто в 56:55 они все сталкивались с проблемой оттока кадров в Москву. Пока его выучил, он снимается, «мне там предложили 45 тысяч» - и уехал. Они начнут возвращаться, куда денутся, полтора миллиона бомжей для нас 57:12 А второй момент, это для тех бизнесов которые так или иначе могут работать на аутсорсинге на дистанционном, потому что нынешний кризис вынуждает оптимизировать расходы в том числе московские компании, в том числе и крупные компании, потому что раньше для них расходы на создание какого-нибудь рекламного продукта в 50 000 долларов, это они считали пустяками, то сегодня они интересуются, а почему это они должны платить 50 000 долларов, а не скажем 10 000 долларов. Но московские компании, они всегда работали по этой цене, потому что у них есть свои издержки связанные с арендой, со стоимостью персонала, со всей этой лабудой. Соответственно возникает достаточно серьезная перспектива для тех, кто сегодня быстро в Томске, в Новосибирске, в Иркутске подсуетится, кто будет в состоянии, чей бизнес позволяет, и выйдет на национальные или субнациональные компании, корпорации, банки со своими предложениями, просто с презентацией, с кризисной презентацией, что время оптимизировать расходы. Что еще?

Вопрос. Строительство, недвижимость, производство продуктов питания, производство одежды, обуви, услуги, ну допустим…

М.М Ну со строительства начнем, тяжелая для нас 58:41 которая на самом деле 58:43 то есть в принципе в Томске 58:47 пузырь был перегрет. На самом деле все расчеты всех экономистов, в том числе мои личные, через все возможные метрики показывают одну простую вещь: квадратный метр – одна зарплата. То есть это стандартная цена во всем мире, она может осциллировать, возникают на какое-то время пузыри, но цена все время возвращается к этой цифре. У нас средняя зарплата в Томске примерно была на начало кризиса порядка 18 тысяч. Метр стоил якобы 54 тысячи примерно в прошлом году. Сегодня две эти цифры сближаются, зарплаты не очень растут, ну а метры достаточно быстро падают, то есть на самом деле за 34 тысячи предложения встречаются. Если наши строители не будут слишком тянуть с этим вопросом, потому что остановить это невозможно, это все равно что пытаться остановить падающую глыбу. То есть вот этот мировой 59:49 денег нет и денег не будет. То есть пытаться держать сегодня цену абсолютно бессмысленно. Причем упал металл, упали металлоконструкции, упал цемент, упали таджики, то есть на самом деле в принципе цены ронять, то есть цена в 25, 24 тысячи рублей, здесь уже можно будет поднимать стройку. Если эта цена – 24 тыс. – обозначится до лета, до середины лета в Томске, значит мы увидим начало большой стройки, потому что за эту цену на самом деле спрос большой. За 20 тыс. спрос был бы, конечно, еще больше. Реально и за 25 тыс. спрос очень большой, и проблемы тогда не было бы вообще. Естественно, придется признать фирмам такие убытки, в любом случае их придется признать и зафиксировать. Сегодня... если их не признавать еще год – еще год надо будет платить проценты по кредитам, пока ты их признаешь. Убытки надо фиксировать сегодня, если это слишком тяжело для строителей – значит, надо идти к губернатору и брать губернатора за что-нибудь, или идти к Путину, брать их всех троих, к Медведеву, (1:01) объяснять эту ситуацию, что мы готовы поднять стройки, но у нас вот такие убытки, возникает ... разрыв финансовый. Закройте его нам субсидиями какими-то или долгосрочным кредитом, и тогда […]. Ну, я думаю, что в этом году мы все равно ... ситуацию... летом, осенью или зимой мы увидим снижение цены до разумных и адекватных... Это вопрос всех, что в этим связано, потому что сейчас встает продажа мебели, сейчас встает продажа бытовых стройматериалов и т.д.

Ведущая: Ты считаешь, что импорт будет вымываться? Допустим, наш завод мебельный...

М.М. Мебели у нас не так много импортной, облицовку эту привозят... Я думаю так: во-первых, сейчас все начинают считать деньги, поэтому не все купят за 180 тыс...

(1:02) поэтому плюс еще ...на 50 % - т.е. за 270..То есть на самом деле возможность возникает. Но здесь надо всем понять: у нас на все кризисы реакция предпринимателей, реакция бизнеса всего российского была стандартной: кризис – значит всех надо увольнять, на всякий пожарный. В этот раз так не получится: на самом деле вот сегодня кризис плохой в том смысле, что деньги закончились, денег нет. Мало того, что денег нет, люди начинают изменять взаимоотношения – они не хотят их больше раскидывать, не хотят их быстро отдать... те, кто почему-то хочет этого, он перехочет этого уже через полгода. Поэтому сегодня нормальные бизнес-проекты делать будет дороже, и это двинется по цепи, не вверх, а вниз.

(1:03) Т.е. потеснить конкурента, потеснить импортного конкурента... успокоиться на том, что сегодня не ты один будешь зарабатывать 35 % годовых – это общая проблема. И даже нефтяники будут довольствоваться 35-ю процентами годовых. Вопрос с места: можно вопрос? Откуда такая уверенность, что кредиты к лету начнут давать? Сейчас же невозвраты все больше и больше. М.М.: Нет, сейчас невозвраты смотрите с чем связаны: во-первых, я уже сказал, кредиты раздавали всем, кому попало, ну просто реально – приходил человек в банк... какие давали ипотечные кредиты? Формально... у нас реально покупали квартиры по 52 тыс за кв. метр. 60 метров по 52 тысячи – брали люди по 3-3 с небольшим миллиона в банке. Причем какие люди брали?

(1:04) Вот эта квартира в 60 кв.метров по 54 тыс. – она стоила на ... Туда предприниматели с доходом в 100-200-300-500 тыс. рублей не ездят, не покупают квартиры в черновой отделке... двухкомнатную для себя. А их покупали обычные люди. Что такое обычные люди? Я только что озвучивал цифру – 18 тыс. руб. средняя зарплата, т.е. семья с доходом в 36 тыс. рублей брала ипотечный кредит 3 миллиона рублей – это примерно 30 тыс. рублей ежемесячных выплат по аннуитету. Т.е. семья с доходом 32 тыс. рублей брала ипотеку, по которой надо выплачивать 30 тыс. рублей в месяц. Как она эта брала? Она приходила к кому-то из нас и говорила: «Дайте мне справку пожалуйста, что я зарабатываю у вас 50 тыс. в месяц – один и второй». Правильно? Все такие справки подписывали? – многие, во всяком случае. И люди, эта семья нормально показывала, что она зарабатывает 80 тыс., а не 30 – правильно?

(1:05) Почему они это делали? – потому что все кричали «берите больше, потому что скоро метр будет стоить сто тысяч!» Они думали так: метр будет стоить 100 тыс., зарплата у нас будет сто тысяч через год, а сейчас год перебьемся – перехватим там, перехватим здесь... - вот и перехватили. Цена упала до 34 тыс., кредитный кризис, ставки по ипотеке пошли вверх – вот они ... Собственно, банки отлично понимают что они делают: они на самом деле понимают, что это не проблема того, что у людей вообще нет денег, это проблема того, как они к этому подходили. Они отлично знали кому они давали деньги и что эти люди не в состоянии расплатиться. И это не большая неожиданность, что люди не расплачивались: банки давали неадекватные кредиты неадекватным людям.

(1:06) Ну, не в том смысле, что неадекватные люди... они давали несоизмеримые кредиты по их доходам. То же самое касается и бизнеса. Ну, они всегда были пожестче с бизнесом, особенно с малым, но тем не менее... Поэтому в принципе... Понимаете, у банков денег сейчас много, и какое-то время эти деньги могли работать на финансовых рынках. Финансовые рынки убиты, девальвация рубля закончилась. Надежды, что доллар будет стоить 50 рублей, 100 рублей – они на самом деле беспочвенны и ничем не обоснованны. Куда вломиться с этими порядка 13 триллионов рублей, которые у них на руках?

(1:07) Вопрос из зала: На фондовый рынок, куда же еще?

М.М. Фондового рынка нет.

Из зала: Есть, он упал

М.М.: нет, фондового рынка нет. На нем сегодня могут зарабатывать только маньяки. Банк по определению консервативная организация, сегодняшний рынок дает примерно 95-процентную... Был такой дяденька Кондратьев, очень умный, в при Сталине в 27 году был министром финансов, он выдвинул концепцию длинных циклов. Вот он в 27 году предсказал Великую депрессию, мировой кризис 70-х-начала 80-х и на нынешний кризис датировку поставил 2010 год – по нему это максимум 2010. По нему этот кризис должен быть очень плохим, потому что это как бы финал двойного цикла – от Великой депрессии до сегодняшнего дня.

(1:08) В этих условиях на финансовых рынках... вот в очко, в рулетку вероятность гораздо выше, что ты на этом что-то заработаешь, чем на финансовых рынках. Сегодня любые операции с финансовыми инструментами спекулятивными – это самоубийство. Вот это мое мнение, которое я 2 года не меняю вообще. Когда я на ноябрь 2007 года пообещал обрушение РТС... и это обрушение тогда не произошло, меня 4 месяца тогда долбили – «где твое обрушение? – скоро будет 3000» – скоро будет, лет через 25.

Из зала: Можно вопрос задать? Есть такая фраза, поговорка: кому война, а кому мать родна. Есть примеры успешных экономик и компаний, которые в условиях кризиса не упали, а наоборот

(1:09) Матерью она будет единственно кому, это аналитикам от кризиса по-моему. Ну то есть солдату этого фронта...

Ведущая: можно подходить сюда, чтобы говорить громче. Если не хотите подходить, представляйтесь пожалуйста кто вы.

Из зала: Я тоже хотел бы задать вопрос. Вы назвали 4 угла в мире – США, Европа, Япония и Россия – ни слова ни сказав о пятом угле, очень важном – Китае. Ваше мнение?

М.М.: ...

(1:10) По генезису китайской экономике: в 73 году Китай был большой деревней, такой реальной деревней, у них не было ничего... А Никсону тогда потребовалось решить его собственные экономические проблемы, потому что кризис тогда был мировой. Был бойкот Китая. И они с ними там договорились. Первая фаза развития Китая, им нужно было получить какие-то технологии, каких-то инженеров и какие-то деньги. Это было похоже на лайт версию сталинской индустриализации. Эта фаза закончилась где-то в середине 80-х и началась вторая фаза, фаза экспансии. Им нужно было каким-то образом превратить этот полутора миллиардный Китай в индустриальную страну, нужно было построить миллионы заводов и на этих заводах обучить сотни миллионов людей, затащить их в города и создать урбанистическую часть общества. Половину общества перенести в города и единственный, самый разумный путь, который они избрали, был путь торговой экспансии. Они поставили у себя крохотные зарплаты, благодаря чему могли, не заботясь ни о кассе, ни о чем просто создать миллионы заводов, сотни миллионов рабочих мест и научится всё это делать хоть как-то. Они всё это сделали, вторая фаза закончилась, потенциал экспортного роста для Китая, он даже до кризиса был (неразб.). Ещё в 2006 году начали делать намеки на то, что у них эта фаза закончена. В 2008 году на съезде КПК официально заявили, что наша фаза, фаза торговой экспансии закончилась, мы переходим к следующей фазе, фазе насыщения, роста внутреннего рынка. Они к ней перешли. Те меры, которые они предпринимают сегодня. С моей точки зрения они частями сомнительны, например заливание кредитными деньгами рынка это глупое мероприятие, в нынешних условиях это перекос. Безусловно, что у них рынок очень большой, очень незаполненный. Конечно, у них будет большая безработица 50 млн. человек, примерно. Ну, для Китая это не такая большая проблема в конце концов, там хорошая полиция, они решат эту проблему. Стратегически я не жду серьезных катаклизмов в Китае в ближайшее время. Другая проблема, что я жду серьезных геополитических конфликтов, в обозримой перспективе. Геополитические конфликты вызваны той же самой причиной, что и в 30-х годах. Там Китай уже умрет.

Модератор: Я бы хотела задать вопрос Дмитрию Демидову, который активно работает с Китаем. Скажите, Вы согласны с высказыванием Михаила?

Д. Демидов: По большому счету всё верно, единственное, что конечно Китай за последнее время немножко лучше подготовился ко всем этим моментам, чем мы. В этом отношении, я переводя на наши современные условия. А так всё действительно так, Китай на данный момент в плане экспортного потенциала много потерял, но дело в том, что у многих людей складывается впечатление, что это была, скажем так, продуманная политика. То есть завершился определенный этап и подошли сейчас он будет сокращен.

Зрительница: Как быть с тем, что по большому счету в России экономические законы не работают. Вот Вы сказали оптимистично о том, что падение курса рубля не будет, а сейчас наше правительство принимает очень нестандартные решения. Это первый вопрос. А второй, не кажется ли Вам что та модель, которую вы прорисовали, по большому счету повторяется на уровне уже нашей страны, когда мы выступаем как колония, а метрополией выступает Москва.

М. М.: По второму вопросу, это безусловно такое явление есть, оно присутствовало. Ну с этим тяжело бороться, я не знаю, если вы хотите моих рекомендаций, децентрализация сейчас начнется конечно, этот действительно жестокий удар, который был нанесен по олигархическим империям, это тяжкое горе Дерипаски, потеряли практически всё. Грубо говоря мы были не нужны. Когда есть эти четыре глобальных пузыря финансовых. Причем, финансовый пузырь глобальный гораздо интересней работать даже на РТС или ММВБ или на российских кредитах, гораздо интересней работать на NASDAQ на Dow-Jones на DEX и так далее. Когда есть сырьевой пузырь, который вообще ничего не делает, просто большое количество вагонов и трубы. Когда есть пузырь ретрива, который опять таки практически ничего не делает, (неразб.) завози его плазменные панели и никто не разберет, потому что людей которые занимаются финансовым делом, раздают кредиты. Когда есть все эти пузыри, зачем нужны были мы, в Томске, в Новосибирске. Только как покупатели, больше от нас ничего не требуется, все деньги зарабатывались в центре. Они так и говорили, мы все деньги зарабатываем в Москве, ваших денег там нет. Точнее они там есть, но ваше участие в этом не требуется, оно требуется с точки зрения пойти и купить то, что мы сюда привезли. Сегодня эти пузыри исчезли, они исчезли во всём мире, нельзя себе в Москве заработать миллиард долларов за торговым терминалом. Сегодня надо работать. А работать мы не любим. В Москве живет 15 млн. человек, в России 150. Придется делать такие тяжелые вещи, ломать себя, ехать в какой-то страшный Иркутск, вкладывать там какие-то деньги, искать местных предпринимателей. Процесс это не мгновенный, я не скажу что летом всё станет всё зашибись, но если посмотреть, пошел возврат кадров из Москвы. Он пока ещё не густой, пока еще люди в Москве отъехавшие надеются на то, что всё станет хорошо, я так посматриваю за дискуссией, уже программисты начали скучать. Работа у меня первая профессия электронщик или даже сантехник. То же самое будет происходить с крупным бизнесом. Сегодня ему становится неуютно. Конечно, не ждите переезда штаб-квартиры Роснефти в Томск, но я думаю многие операции будут переноситься в интересах внутреннего рынка, который достаточно быстро растет.

Относительно падения курса рубля. Понимаете, лично я прогнозировал когда он штурмовал 23, я ждал его.